Nuage radioactif et jardinage : faisons le point (Page 3)

salut a tous on verras le résultat dans 10ans ;de cette merde de nuage qui na rien de bon pour la santé on va vivre avec sa au dessus de notre tète !!!!!!!et on verras apparaître des cancers et autre choses ;aller bonne soirée.

Bonsoir Thé ! loin de moi la prétention de modifier ta vision des choses ,mais je tiens cependant a apporter certaines précisions car je ne voudrais pas que les lecteurs de ces" posts" n'entendent qu'un son de cloche
<- EDF " était un "service public " qui avait pour mission d'alimenter en énergie "Tous" les Français au prix du kilowatt le plus compétitif (je ne vois ou est la pilule tu dois confondre avec le "médiator" )
<- C'est le chef de l'état (De Gaulle) qui a fait le choix des générateurs nucléaires (+ force de dissuasion atomique)
<-Si, ça déplait à Netmentmieux de lire de telles affirmations qui dénotent un mépris de la vérité pataugeant dans l'ignorance et le diffamatoire
<- EDF n'a jamais été subventionnée !(contrairement aux banques et autres lobbying )pour ce programme elle s'est toujours auto-financé et afin de ne pas déstabiliser le marché financier Europeen à contracté des emprunts en "dollars" sur le marché américain , sa dette actuelle est encore environ de trois milliard d'euros
<- Quant aux Chinois ils nous vendent des panneaux solaires, mais sont les plus grands pollueurs de la planète avec plus de mille centrales a charbon qu'ils arrêtaient a tour de role pour que les "jeux olympiques puissent avoir lieu dans une atmosphère respirable et aujourd'hui encore Sarkozy et Lauvergeon ('Areva) sont à Pékin pour leur vendre des centrales nucléaires dernier cri
Voila peut-être regarderas-tu désormais la dépouille de ce grand " Service Public avec un regard différend voire sans doute indifférend comme il en a été pour TF1 , les télécom ;la poste ,les autoroutes , les bijoux de famille ont été dilapidés avec les copains du Fouquets"
----C'est sans doute parce que nous le valons bien !!!!

cher Netmentmieux je te remercie de m'éclairer sur EDF, bien qu'un peu choquée de la manière dont tu le fais. Parler d'"affirmations qui dénotent un mépris de la vérité pataugeant dans l'ignorance et le diffamatoire", je trouve que c'est un peu exagéré. Loin de moi l'idée d'attaquer un service public ou ce qu'il en reste. Ce n'est pas ma faute s'il n'y a plus beaucoup de service public, que ce soit à EDF, à la Poste, à l'hôpital ou à l'éducation nationale. Mon point de vue sur l'énergie, c'est qu'edf, alors qu'il était encore un peu sce public il me semble, a fait le choix du nucléaire. Le temps passant, la tentation a été grande comme au Japon et ailleurs de "prolonger" les centrales. Par exemple il a fallu que le toit de Superphenix croule sous la neige pour que sa fermeture soit enfin effective. Le nucléaire est une technologie plus dangereuse que les autres car lorsqu'on décide de l'arrêter, on peut pas, les radiations continuent, les déchets aussi et pour des millénaires même. C'est intrinsèque à l'énergie nucléaire, et évidemment le prix réel, hypothéquant le futur, le démantèlement et cie, ça n'a jamais été compté dans le prix d'edf, au contraire, edf a fait des prix cadeaux pour "emballer" le client, comme un vulgaire marchand. Dis moi si je me trompe. Maintenant que les centrales sont toutes quasi HS, bonnes pour passer à la casse, il faut passer à la caisse, et par-dessus le marché, solution d'Areva, mettre du MOX dans les vieilles centrales, autant dire du kérozène dans une deuch, un peu de scotch de ci de là; et on continue à faire bouillir dans les vieilles marmites, sans gros investissement, le jackpot, la poule aux oeufs d'or...Le mox, c'est le " joker" du nucléaire français: c'est le pire, déchet nucléaire "recyclé" dans les centrales, et transformé en plus explosif que la 1ère fois! La France a investi des milliards dans une filière énergétique soit disant dernier cri haut de gamme, le recyclage planétaire des déchets nucléaires en énergie nucléaire, la pierre philosophale; la boucle est bouclée, le déchet recyclé, circulez y a rien à voir! Sauf qu'à tout moment il y a un chainon qui peut lâcher grave, et le château de cartes s'écroule. La pierre philosophale s'est transformée en puits sans fonds. Sans compter que le minerai magique de départ, en France il y en a pas, il est au Niger par exemple et, pas par,hasard,à côté des otages, (comme lorsqu'il y avait eu l'encore plus longue prise d'otages par l'Iran, évincé du nucléaire français et qui n'a pas hésité à liquidé Georges Besse le pdg du nucléaire à l'époque). Bref, bien sûr la Chine pollue avec ses centrales à charbon, ses barrages démesurés et ses centrales nucléaires bien françaises, mais elle diversifie mieux, comme tu disais, elle est au top pour le solaire. Finalement elle s'incruste moins dans les erreurs à long terme, elle tire mieux les leçons. Quand on voit Sarko et sa ministre "de l"écologie"du nucléaire", aller faire les vrp et le sav chez leurs clients au Japon et en Chine, on peut imaginer le tableau. C'est pas là qu'ils vont continuer à vendre leur camelote, va falloir brader et par ricochet faire payer les dindons de la farce cqfd, les 30% d'augmentation c'est démenti, mais ce sera sûrement plus! Malgré tout, la bonne nouvrelle ce serait s'ils faisaient du coup des achats et contrats pour le solaire, des joint venture pour fabriquer des panneaux solaires en France. Franchement plutôt que d'être envahi de vêtements chinois, de voitures japonaises et de gadgets chinois inutiles, autant l'être par les panneaux solaires. Même si un tel virage ne pourra que plomber le nucléaire français, le nucléaire tout court, je ne vois plus trop qui s'en plaindrait. Voir fleurir des panneaux solaires chinois ou métissés, des éoliennes, de la géothermie, passer au braquet supérieur dans les énergies renouvelables, je crois que c'est mieux que continuer à se faire embarquer dans la galère du nucléaire. De toute façon je crois que maintenant tout le monde a compris, dommage qu'il ai fallu cette dernière catastrophe pour ouvrir les yeux. Je trouve formidable les possibilités que ça ouvre. Certains vivent dans des habitats ruraux isolés, voire en yourtes et l'accès à l'électricité solaire est une révolution, le kwh leur coûtera pas cher,et à EDF aucun frais de raccordement. Bref chacun fera des économies. Le revers c'est que là encore, si une bonne partie des clients d'edf ont tous leurs panneaux solaires ou leur éolienne, edf areva et cie vont se trouver mal, mais ça leur fera du bien quand même. Et ça crééra encore plus d'emplois que le nucléaire et moins toxiques. Je n'ai jamais été autant optimiste que maintenant c'est vraiment le tournant du siècle, ça passe ou ça craque. Tout avait été remisé avec "la crise", on nous faisait tout avaler, là tout ce qu'on nous avait caché sous le tapis est en pleine lumière. On avait des bijoux de famille qui se sont transformés en pure pacotille par leur magie d'illusionniste , en bling bling bon pour le Fouquets ou bon à jeter d'un yatch pour couler à pic, sans regret. J'espère ne pas choquer en donnant mon point de vue, surtout pas netmentmieux que j'admire pour sa patience à mon encontre et toutes les connaissances qu'il a sur le potager et plein de sujets. C'est vrai que je me suis écartée du sujet, le nuage radioactif et le jardinage, le pot de fer contre le pot de terre, l'hommage du diable à la vertu, apparemment il n'y a pas grand chose à faire mais en réalité il y en a une montagne; pour moi l'essentiel c'est cette fraternité des jardiniers (pas si amateurs que ça!) qui partagent leurs idées et sèment maintenant pour demain. Je débute et grâce à vous, mes voisines commencent aussi leur potager, mes amies veulent le faire sur leur balcon,c'est la révolution, il faut que je fasse des progrès car elles comptent sur moi...Merci!

Bonjour,
Pour ce qui est du solaire on ne va pas forcément dans le bon sens en ce moment, je m'explique. EDF rachète le kilowatt du particulier plus cher qu'il ne le vend, mais là aussi ça bouge car EDF trouve que finalement il y a trop de gens à investir la dedans et que ça leur coûte trop cher, donc à l'avenir ça sera moins rentable si on peut dire par diminution prévue du prix de rachat.
L'investissement pour un particulier c'est environ 20000 euros pour installer le système, et il faut combien de temps pour rentabiliser ?
Mauvaise nouvelle pour les derniers investisseurs, EDF qui vend et installe le compteur spécial pour cela à doubler le prix en janvier dernier, même pour des gens ayant déjà signé avant (400 euros le compteur au lieu de 200 signé, c'est un collègue qui a eu la surprise !). EDF évoque un changement de la loi pour se justifier.
Le prix de l'installation était en partie couverte par un crédit d'impôt dont notre gouvernement annonce la baisse voir la suppression !
En discutant avec des collègues ayant récemment investi, ils ne tiennent pas compte de l'entretien, quand j'ai posé la question "faut il nettoyer les panneaux car je pense que oui, peut on le faire soit même sans risque de casse, ou le faire faire, tout les combien de temps et combien ça va coûter ?" et bien personne n'a su me répondre !!!!
Quand ils auront amorti leur investissement, 10 ans prévus !? dans quel état seront les panneaux ??
Je ne parle pas de sociétés qui vendent du solaire dans des conditions déplorables (reportage à la télé) mal posé, fuites, non rentables car ombres, un arbre, voir même une cheminée peut faire perdre 50% de l'énergie possible récupérable !!

Pour parler géothermie maintenant !
Déjà il y a des différences entre géothermie en surface (réseau important de tuyaux sous 1m de terre sur une surface égale à celle de la maison à chauffer, terre inculte au dessus) et en profondeur (forage artésien très cher au mètre) et aérothermie (calories récupérés dans l'air, système souvent bruyant).
Déjà tous sont des systèmes électriques, certains semblent l'oublier, ils sont performants par rapport aux autres chauffages électriques, mais restent du chauffage électrique.
Il faut savoir aussi que ça ne marche pas toujours comme c'est prétendu à la vente, certains n'arrivent pas à chauffer avec ces systèmes lors de grands froids, en particulier pour l'aérothermie.
L'efficacité dépend aussi de l'installation à l'intérieur de la maison, pour une maison construite avec ou entièrement rénovée avec des planchers chauffants performants ça va marcher mais pour des installations raccordées à des systèmes de radiateurs existant c'est déjà moins rentables voir insuffisant, donc si c'est pour avoir un autre chauffage d'appoint.....
Idem que pour le solaire, il y a de mauvaises entreprises et un crédit d'impôt à la baisse !

L'éolien est rarement possible et intéressant pour un particulier, éolienne < 12m et apport électrique non suffisant pour une autonomie.

Moi je trouve que le chauffage géothermie est une technologie intéressante. Une véritable énergie renouvelable !

Services publics ??? En existent ils encore ???
Pour la Poste cela fait belle burette que ça n'en est plus un et il faut distinguer le Groupe La Poste de La Banque Postale !
La Poste est devenu EADP en 1991 avec une comptabilité d'entreprise, EADP = Entreprise Autonome de Droit Public, elle était encore sous tutelle de l'état mais le début du changement était déjà amorcé.
Au 1er janvier 2011 c'est une SA à capitaux publics pour l'instant !!!! L'État garde une part majoritaire et autorise l'actionnariat salarié. La Poste ouvre la voie à une augmentation de capital.....

C'est bien le gouvernement qui a décidé de la construction des centrales nucléaires en France.
Si l'étude des énergies alternatives traine en France, c'est que le pétrole ça rapporte énormément en taxe à l'état alors tant qu'il y en a, on ne favorise pas autre chose !
Les voitures électriques sont elles une solution ? Certe la voiture pollue moins à priori mais l'électricité qui alimente cette voiture ?
Il y a déjà plusieurs décennies, des gens ont inventé des voitures fonctionnant à l'eau ou à l'hydrogène mais aucun effort n'a été fait en ce sens pour pouvoir sécuriser et rentabiliser ces systèmes !
On préféré faire des éco-carburants avec de l'huile de colza qui n'a rien d'écologique, faible partie d'huile et culture massive de colza néfaste !

je n'ajouterais rien a mes propos ne voulant pas alimenter ce fleuve romanesque de sottises et de contre-vérités
J'imagine Thé que tu faisais partie de ces "écologistes "qui le 18 janvier 1982 ont attaqué au "lance-roquette la centrale de Creys-Malville ?
Décidément la France est devenue le siège de tous les intégrismes

Je vais rajouter une citation cueillie hier, ce devait être sur un site subversif.
L'homme raisonnable s'adapte au monde;
l'homme déraisonnable fait tout son possible pour adapter le monde à lui.
Il en découle que tout progrès dépend des hommes déraisonnables.
(Shaw, (George) Bernard)
Qui étaient donc c'est déraisonnables qui ont osé inventer la machine à vapeur,
le train et ses tunnels,
les totos qui avançaient plus vite que des chevaux...
De tout temps aucun "progrès" n' a été exempt de détracteurs.
il y a quelques décennies certains ont "osé" décider ces progrès qui "nous tuent":
de la force nucléaire, au tgv, des vaccins à l'irm, aux tunnels sous les océans ou les montagnes..
Ceux qui ont imaginé cet internet qui secoue le monde, sont t'ils aujourd'hui des devins..
seront t'ils demain des démons ?

Merci Alain pour ce souffle d'optimisme qui commençait a manquer sur le site .quand je vois la dignité du peuple Japonais devant l'ampleur de ce désastre et les comportements irresponsables de médias ou "d'experts" improvisés qui pour des motifs plus ou moins avouables nous accablent de toutes les malédictions a l'aide d'arguments fallacieux, cet air pur redonne confiance en l'avenir