la derniere Newsletter : Est ce bien sérieux ?? (Page 3)

Cher MARC65 : Par ailleurs quand tu dis que la cox asiatique est la responsable de la diminution des cox européennes, c'est toi qui est mal renseigné .
En plein a coté de la plaque !!! Tu devrais etre plus circonspect quand tu t'adresses a ceux dont tu ignores tout.
Il se trouve qu'en 2015 j'ai participé au niveau de ma région a une etude initiée par le Museum d'Histoire Naturelle de Paris en vue du recensement de la population des coccinelles indigènes. 6 personnes mobilisées, 2 mois de collectes a raison de 3 sorties par semaines dans divers endroit de la region Centre. Le résultat a été pire que les craintes du Muséum.
En 1868, on dénombrait 38 especes de Coccinelles en Europe ( Source : Die Käfer Buch, Auteur; Calwer). En 1959, il n'en restait plus que 26 ( Source, Museum de Paris, section Entomologie). En 2015 , les résultats de l'étude n'ont pu dénombrer que 13 espèces distinctes dans toute la France. Par contre une explosion de coccinelles asiatiques, plus voraces et surtout plus prolifiques que nos coccinelles indigènes. Donc tout montre que l'hécatombe n'est as terminée.
Comme tu dis : Je suis mal renseigné !!!!
je crois surtout que ta volonté de contredire te pousse a des extrémités qui nuisent beaucoup a la crédibilité de tes propos.
Quant a ramasser ce matin 2 a 300 ( !!!!) limaces... sur ton jardin de 100M² ..... , Ca fait quand meme sourire... Et acheter des nématodes pour manger tout ça, la carte bleue va virer au rouge incandescent !!! .
Mais dans le fond tout cela n'a pas vraiment d'importance. Ce qui est important et tres regrettable, c'est que sur des sites de jardinages amateurs, on diffuse des contre-vérités d'une bétise hallucinante sans que ça n'éveille aucune réaction d'indignation et que les jardiniers suffisamment bien informés qui les lisent ne montent pas au filet pour dire : Arretez de dire des conneries.

Solognot:
1- L'étude à laquelle tu dis avoir participé et les dates que tu donnes montrent bien que la diminution des espèces de cox indigènes a commencé bien longtemps avant l'introduction de la cox asiatique. Tu tires de cette étude des conclusions fausses. Par ailleurs, l' Inventaire National du Patrimoine Naturel, qui est si je ne m'abuse l'oeuvre du MNHN, recense 122 espèces de coccinelles présentes sur le territoire national et non pas 13.
2- Oui j'ai bien récolté cette quantité énorme de limaces dans mon petit jardin, et même la moitié sur 5m2 seulement. C'est bien parce que j'ai un gros problème de limaces que je suis poussé à essayé les nématodes, vu qu'ils sont faits pour ça. Comme je n'ai pas l'intention de me ruiner, je capture un maximum de limaces pour les relâcher une fois contaminées par les nématodes, plutôt que d'épandre les nématodes eux-mêmes en vrac. Marchera, marchera pas?
Pour ce qui est de la newsletter en question, je ne la lis pas, pas plus que je ne cherche des réponses sur les pages du site, et pour les mêmes raisons que toi.

Je suis surpris d'apprendre que les cultures potagères soient si infestées que ce que nous pouvons lire.
Surpris de tant de luttes contre des nuisibles, et maladies.
Je n'ai pas tous ces problèmes, et ne traite rien dans mon jardin, et je dis rien .
Je travaille ma terre au rotavator, j'arrose à l'eau de pluie au mieux, j'utilise des engrais chimiques classiques, mais à action retard, du fumier en granulé, et je gratte mes carrés à la binette, etc...
Mais je ne suis pas envahi par toutes les saloperies dont on parle sur ce forum, qui bouffent tout et mettent le moral en berne.
Je suis au milieu de champs agricoles traditionnels, près des vignes, et d'une route.
Bon vous allez me dire que rien n'est Bio chez moi de part mon environnement, je le concède,  !!!
Mais je vais bien, les amis, la famille qui dégustent mes légumes vont bien, tous mes voisins vont bien, et à tous les âges, en devenant très vieux.
Alors dites moi donc ce qui peut clocher chez vous, avec tous vos soucis, vos maladies ????
Ce devrait tout de même être l'Eldorado avec tout votre Bio !!!!!

Pépiniériste, n'étant ni bio ni contre, je me demande si mon problème de limace peut venir de l'être trop ou pas assez. Et puis le forum est fait pour qu'on trouve des solutions aux problèmes, moins pour parler de ce qui va bien, ça peut donner une image exagérément pessimiste de l'état de nos jardins. Je n'avais pas trop de soucis avec les limaces jusqu'au printemps 2018, mais cela s'est aggravé encore cette année, j'ai plutôt intérêt à y mettre un frein!

Marc 65
.....L'étude à laquelle tu dis avoir participé et les dates que tu donnes montrent bien que la diminution des espèces de cox indigènes a commencé bien longtemps avant l'introduction de la cox asiatique. Tu tires de cette étude des conclusions fausses. Par ailleurs, l' Inventaire National du Patrimoine Naturel, qui est si je ne m'abuse l'oeuvre du MNHN, recense 122 espèces de coccinelles présentes sur le territoire national et non pas 13.... .... "
122 espèces de coccinelles en 2019 ??? Alors qu'il n'y en avait que 38 dans toute l' Europe il y a 150ans ??? Toujours cette propension a tout contredire quitte a dire des énormités et a nier l'évidence.. Ca va te nuire un jour, c'est sur !!! ................................................................................................
Ca te permet au moins d'éluder les choses qualifiées importantes pour ne pas y répondre . Ca s'appelle la technique de " l'enfumage " . Mais si ça peut te rassurer (surement , meme !) je n'ai aucune envie de venir sur ce site pour jouer les gourous agronomiques . D'autres s'en chargent. Tu les connais bien . Je suis suffisamment occupé
dans des associations de jardiniers pour les aider a faire face aux changements dans les méthodes potagères. J'avais juste fait un tour sur ce site pour voir ce qu'il s'y disait . J'en repart horrifié ... Si tu laisses faire, tu portes une lourde responsablité ...
Allez, je te laisse a tes 300 limaces/jour ! Au fait: ... tu pourrais les vendre a un marchand d'escargots en boite ,, Penses y !!! Ca paierait les nématodes .....
??

inpn.mnhn.fr/espece/indicateur/listeEspeces/FR/ES/7/FM/vide/Coccinellidae/E,S,P,B,X,Z?lg=en
www7.inra.fr/opie-insectes/pdf/i182-coccinellistes.pdf
www.nature22.com/coccinelles22/accueil.html
C'est pas 300 limaces/jour, Solognot, ça c'était juste la récolte de ce matin!

Arguments spécieux. Scientifiquement , c’est sans valeur car trop variable et sujet a caution, selon la saison et le biotope. Dans un dénombrement regional ou national on n’additionne pas : Famille + Especes + Sous-especes regionales ou locales. A ce compte là 122 c’est surement trop peu . Y z'ont du en rater ...
Ne te meles pas des choses scientifiques, c'est un vrai métier .....

Je ne m'en mêle pas, je constate que ces données sont contradictoires avec ce que tu dis, et comme elles sont fournies par le Muséum, je les crois. Si tu me donnes une meilleure source qui confirme qu'il n'y a plus que 13 espèces en France, je le croirais volontiers, je ne suis pas obtus.
La révision de la liste des espèces de coccinelles de France a été faite par JP Coutanceau, entomologiste au CNRS et au MNHN et publiée en 2009 dans le n°2 , page 18, de la revue HARMONIA, revue scientifique consacrée aux coccinelles du Monde. Sa liste est de 125 espèces.
harmoniacoccinellidae.jimdo.com/app/download/2493061620/HARMONIA_2_juin2009.pdf?t=1540806521

Ce dernier message va peut etre te surprendre, mais personnellement je m'en fous totalement .
Qu'il reste 13 familles de coccinelles ou 497 sous espèces locales ... .c'est pas le problème .
On leur demande juste de manger les pucerons et qu'elles soient asiatiques, esquimaux ,malgaches ou du Cantal, on leur demande juste de faire le job ....
Perso, je vais en ramasser avec un grand filet a papillons dans les massifs d'orties du bord de Loire, je les mets dans une grosse boite d'allumettes et je les relâche aux pieds des rosiers ou des tomates . Elles sont ravies et moi aussi .

Sur ce, je vous salue tous bien ....

Cette pirouette en guise de réponse ne me surprend pas du tout.

Sans quelles soient dans mon jardin, j'ai l'an dernier été surpris contre le mur Est d'un bâtiment, plusieurs centaines de petites limaces grises, d'un à deux cm.
Ayant prévenu le fermier voisin, j'ai constaté que le lendemain tout avait disparu.
Peut-être les oiseaux on fait le ménage.
Il y a 10 ans, dans le champ de colza environnant, c'était l'invasion, à faire peur et j'ai vu le proprio passer un épandeur de granulés au quad.
Est ce cette sorte de limace qui t'a envahi Marc ?