des indesirables encore (Page 2)

Chez moi ,mon fusain a été aussi envahi de ces chenilles et j'ai donné les nids a mes poules qui se sont jeté dessus ,j'etais ravi sauf que le lendemain quand j'ai voulu recommencer pas une seule n'a touché a ces bestioles.
Il est vrai que l'on voit de moins en moins de mesange,et autre oiseaux predateurs des ravageurs .Deja vers les années 1900 on s'en inquiétait et pas pour les mêmes raisons que maintenant.
lisez donc l'article de mon ami Pierre Germond:
nos oiseaux

C'est vrai, Dédé, la protection des petits oiseaux s'est vite imposée dans les esprits, sans s'étendre alors à ceux qu'on considérait être nuisibles (rapaces et corvidés) parce qu'entre autres ils sont prédateurs de ces mêmes petits oiseaux. C'est aussi dire que la disparition actuelle de ces oiseaux est insidieuse, à l'insu de notre plein gré pour ainsi dire. Personnellement, ce qui m'a choqué et interpellé dans les résultats de l'étude qui conclue à la baisse considérable de la quantité d'oiseaux, c'est qu'elle est plus forte encore sur les deux dernières décennies, qui sont quand même une période de prise de conscience, et de réglementation accrue sur les pesticides. A croire que les réglementations sont mal orientées par des études de toxicité en laboratoire qui n'ont pas la valeur d'une étude d'impact sur les écosystèmes réels.
Ce que tu dis de tes poules va clairement dans le sens de ce qui est dit des hyponomeutes dans Wikipedia. Parfois il est dit un peu vite que multiplier les nichoirs à mésanges fait partie des moyens de lutte contre ces chenilles, mais le résultat serait donc plutôt décevant (et par ailleurs attirer les mésanges vers les habitations n'est pas forcément leur rendre service vu ce que l'on sait).

marc
une question si tu peux répondre

faut il nourrir les oiseaux l hiver et leur faire connaitre une autre nourriture ,, qui peut les deviers de leurs système écologiste naturel nourricier,,,ou bien ne rien ,donner


un sujet qui merite une grande discution et d opiniums;; donc beaucoup de commentaires de tous

C'est un bon sujet, Batouran. J'ai lu récemment qu'en Angleterre les mésanges ont vu la forme de leur bec changer dans les zones ou elles se nourrissent aux mangeoires. Dans ce cas-là c'est une adaptation qui leur permet de se nourrir plus facilement et plus abondamment de graines, mais est-ce une bonne chose. Pour ma part je me suis toujours abstenu de les nourrir en dehors des périodes de gel continu ou d'enneigement. A la ferme familiale, la mangeoire était géante et des dizaines de mésanges charbonnières, bleues et nonnettes se nourrissaient en picorant les grains de maïs aux silos d'ensilage ouverts pour nourrir le bétail pendant les mois d'hiver. Elles étaient elles aussi à l'engraissement! On devrait je crois considérer le nourrissage comme un complément. Les mésanges sont des oiseaux adaptés à passer l'hiver sous nos climats dans les conditions naturelles, même si la mortalité hivernale est sans doute assez forte. Par ailleurs en confortant les espèces qui viennent facilement aux mangeoires (la charbonnière par exemple) ne risque-t-on pas de créer des déséquilibres dans l'écosystème? Il faut aider les oiseaux, incontestablement et plus que jamais, mais la bonne volonté à elle seule ne suffit pas à toujours à bien faire, et quand on intervient dans les conditions de vie de la faune sauvage on doit peser ses actes et y réfléchir à deux fois.

nous sommes en 2018
les conditions climatiques ont change réchauffement concret
ou sont les hivers rigoureux ,, ou personne ne mettait des boules de graisse pour
alimenter et nourrir les oiseaux et pourtant il y en avait beaucoup en train de picorer a droite ou gauche
aussi peut etre la diversitee culturale dans nos campagnes a change peut etre les donnes ,, maintenant on est presque en monoculture sur de grandes surfaces agricoles fini le divercitee de nos petites fermes

on incrimine les pesticides ,, insecticides ;;; mais manger que un seul ou deux aliments a dispo cela decourage et incite aller voir ailleur

est ce vrai ?????
qu en pensez vous ???

Je ne vois pas assez de différence entre l'agriculture des années 70-80 et l'agriculture de ces vingt dernières années pour que ça explique que l'effondrement des populations d'oiseaux et d'insectes se produise de nos jours et pas il y a plusieurs décennies. A l'époque on dosait les engrais et les pesticides à la louche et les tests d'homologation n'étaient pas meilleurs que maintenant. Qu'est-ce que notre époque à de pire que la fin du XXème siècle . Est-ce le réchauffement, l'accumulation des produits chimiques dans l'environnement au fil des décennies plutôt qu'une plus grande nocivité des produits actuels?

l époque suivant les régions les exploitations avaient des surface raisonnables
mais avec les mutations agricoles ,, il y a eu surenchère de regroupent par les agriculteurs ,, avec le but de ne faire que une seule culture;;sur une tres grande surface au lieu ,, des anciennes fermes ou il était cultives ,,,,,,céréales ,, fruits ,, potagers graminées herbe etc. maintenant se sont des centaines hectares de vergers ,regroupées ainsi que pour le mais etc ,,,,
perso
la diversité de culture était un grenier de choix pour la faune,, ai je raison ou tort????? je sais pas

les pesticide ne touche que un seul prédateur ,, car le produit est cible , et son épandage se fait a très grande échelle sur de très grandes surfaces
un exemple

avant
a la saison chaque petite ferme faisait soit 1/2ou1 ha suivant le produit du marche
maintenant ce sont des ha qui sont loues pour les mêmes mono produits
la faune est comme l être humain ,, je pense,, elle aime la diversité de nourriture si elle ne trouve pas elle cherche ailleurs si possible

C'est certain qu'en agriculture rien n'est allé dans le sens de la préservation de la biodiversité jusqu'à ce que l'agriculture bio ne décolle (environ 6% des surfaces agricoles en 2017)

marc
le bio n apporte pour moi pas grand chose ,, perso ,, les surfaces trop petites a cote des grandes cultures et trop éloignées entre elles
dans la culture bio il y a aussi une recherche efficace rapide contre les prédateurs
dur dur le sujet

A ce stade, le bio ne peut apporter que 6% de quelque chose.

Je pourrais rajouter a votre conversation pleine de bon sens sur l'agriculture qu'il y a aussi la destruction de l'habitat des oiseaux par exemple pour les hirondelles la suppression des petites etables qui leur servaient de gite et couvert ,la fermeture des granges ou des ouvertures pour améliorer le confort de la maison ,et nos murs anciens avec des trous ou nichaient les moineaux,maintenant ils sont enduits ,les lucarnes des greniers que les chouettes ou autres rapaces nocturnes empruntaient ont ete bouchées pour des raisons d'isolation,et dans les champs toutes les haies ou petites parcelles de bois rasées a cause d'un remembrement pour avoir des parcelles immenses .