Greffer des plants de tomates (par françois 34)

Lavandière (13)Lavandière (13)
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13/03/2010 à 12:28
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Ma question va sans doute vous paraître stupide, mais je me demande quel est l'intérêt de greffer un plant de tomate sur un autre plant de tomate. Je sais que l'on greffe par exemple un fruitier sur un arbre "sauvage" mais pour les tomates...?

françois 34 (34)françois 34 (34)
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14/03/2010 à 22:21
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réponse à Lavandière : Non ce n'est pas une question stupide , c'est une question fondamentale ! en effet à quoi bon le faire si ça ne sert à rien!
Par contre la réponse était donnée quelques lignes plus haut , c' était la première de JARDINIER-AMATEUR que je recopie :
> Tes intérêts à greffer des plants de tomates :
"comme je cherche à bannir les produits chimiques, j'utilise toutes les ruses pour obtenir des légumes sains qui résistent aux maladies et parasites. C'est pour ça que je respecte les cycles lunaires et que je me lance dans les plants greffés qui permettent d'augmenter la vigueur et la résistance aux maladies. Le porte-greffe, grâce à son excellent système racinaire, apporte la vigueur et le greffon apporte les qualités gustatives de son espèce."

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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15/03/2010 à 13:54
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Cette année Lavandière a l'air décidée à jardiner sérieux et dans ta région la tomate c'est l'enfant du pays! il y a un mais : c'est que de plus en plus les tomates que l'on nous propose sont victimes d'un tas de maladies et l'on ne peut pas dire que leur goût fasse rêver ; d'où nécéssité d'utiliser des produits "pas catholiques" et rechercher des variétés de saveur :le gréffage permet cet artifice comme l'églantier sur lequel on, va gréffer un rosier cette plante aura une vigueur exceptionnelle pas de maladie et la fleur sera celle de la variété gréffée de plus il faut pousser la recherche vers des variétés qui ne soient pas hybrides afin que chaque année on puisse récolter aussi les graines et ne plus être tributaire des semenciers (Baumaux, Willemse et autres Monsanto) c'est un vaste programme mais combien passionant

Lavandière (13)Lavandière (13)
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15/03/2010 à 14:35
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Eh oui, après avoir "déronciser"(!) ma parcelle aux mois d'octobre et novembre, puis l'avoir bêché ( ce terrain qui avait été un verger avait été laissé à l'abandon 10 ans avant que les propriétaires ne se décident à le louer en parcelles), ce printemps va être mon début de maraîchère....débutante. Voilà pourquoi la greffe des tomates a été pour moi un grand étonnement : j'ignorais totalement cette pratique... bien que je sois une "enfant" du terroir, et dieu sait que j'ai vu des champs de tomates, courgettes...dans mon coin de maraîchers ! Alors pour cette année, je repiquerai mes plants de tomates qui germent, et je verrai l'an prochain si je me lance dans la greffe

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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15/03/2010 à 18:48
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jJe me rappelle en effet que l'an dernier tu avais loué ce terrain avec ta fille il y avait une photo à décourager les plus décidés si tu l'as transformé en potager "chapeau" tu avais planté des bulbes tu ne devrais pas tarder a avoir des fleurs Pour ce qui est de la gréffe je comprend que ce n'ait pas la préocupation du jardinier débutant mais fait l'expérience : au marché aux plantes (il doit y en avoir dans ton coin) achéte un plant gréffé d'aubergine (car c'est sur ce légume que la difference est la plus spectaculaire) à coté tu plantes un plant d'aubergine normal et on en reparle au mois d'octobre
bon courage Lavandière !!

Lavandière (13)Lavandière (13)
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15/03/2010 à 20:31
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D'accord, je vais faire l'essai. Pour les bulbes, nous avons des crocus qui ont la tête un peu penchée à cause de la dernière neige, car ils étaient déjà en fleurs, et les tulipes et autres pointent leurs nez : les enfants sont ravis de leurs plantations

lesbaoulit (32)lesbaoulit (32)
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04/05/2010 à 17:25
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Comme porte-greffe est-ce qu'on peut utiliser des plants de tomate cerise (ils sont vigoureux et résistants ) ??
Merci pour ta réponse
PS: je viens de réaliser il y a 2 jours une greffe d'aubergine sur tomate, et l'aubergine est en train de "requiller" la tête, je pense que c'est bon signe. (J'ai utilisé la méthode de la greffe anglaise compliquée que j'utilise pour les fruitiers)

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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05/05/2010 à 12:05
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Je ne l'ai pas encore éssayé mais certains la pratique déjà c'est vrai que la tomate cerise est l'ancêtre de notre tomate que les conquistadors "fauchèrent" aux incas ou aux aztèques cette année j'ai gréffé sur "ground force "de chez baumaux mais c'est un hybride et japonais en plus il éxiste une variété de cerise "petit moineau" qui fait parait-il un excellent porte gréffe et qui n'est pas un hybride ce qui ne gâche rien je viens de découvrir sur "internet" qu'a quelques pas de chez moi (c'est pas croyable)il y avait un dingue de tomates jettes-y un oeil #tomatologue.com# je vais aller y faire un tour je sent que je vais booster mes connaissances sur la tomate

luciletsonjardin (54)luciletsonjardin (54)
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14/02/2011 à 22:47
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Je vais peut-être paraître complètement idiote, mais tant pis.
Il faut un pied porte-greffe et un pied greffon: cela veut-il dire qu'il faut semer deux variétés de tomates pour obtenir un plant? "F1 Groundforce" est un hybride, c'est donc déjà le produit de deux plants. Quelle est la différence entre hybride et greffé? Il me semble aussi que les plantes F1 sont stériles. Il y a là, quelque chose qui échappe à ma logique (qui n'est quelquefois pas très rationnelle...). Il faut aussi sans doute plus de temps pour obtenir un plant. Y-a-t-il une période spécifique pour greffer? Bref... beaucoup de questionnements.

oeufdepoule (30)oeufdepoule (30)
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15/02/2011 à 12:33
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Tu ne parrait pas idiote luciletsonjardin et je pense que nous devrions tous se poser ce genre de question.L'hybride est en fait un croisement fait a partir de la fleur, on prend du pollen d'une variete que l'on met sur le pistil d'une autre afin de l'améliorer (souvent pour la quantité et la résistance).Cependant, le fruit qu'elle produira sera stéril....pour le plus grand bonheur des marchands de graines (qui soit dit en passant son aussi coupable de la disparition de nombreuses anciennes variétés) , c'est comme croiser un ane avec un cheval, la mule est stérile...Sur ce, je me pose la question suivante : a force de faire des plants de plus en plus résistants aux maladies, ne pensez-vous pas que les maladies seront de plus en plus résistantes elles aussi jusqu'au moment fatidique où.....je préfère ne pas penser à la suite... un peu comme les antibios....Donc perso, oui, mes plants de tomates ne produisent pas 10 kg chacun, oui, ils peuvent parfois etre malades mais non, je n'adhererais pas a l'enrichissement des mosanto et compagnie qui me font vomir ....MER.....!!!
Et après, ils nous vendront des remèdes pour des maladies qu'ils auront eux-meme rendu plus résistantes et on devra leur dire "merci", et puis quoi encore?
Désolée, je m'emporte , mais parfois j'ai la soupape qui déconne....

Diffa (44)Diffa (44)
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15/02/2011 à 13:51
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J'ai lu un article qui va dans ce sens oeufdepoule, au USA, après avoir produit, je ne sais plus si c'était du soja ou une céréale OGM résistante au célèbre Rundup, c'était pour pouvoir traiter et semer la céréale sans pb dans le terrain traité, et bien à cet endroit, un amarante a mutée et est devenue elle aussi résistante au rundup et s'est super développée et est de venue géante car elle était la seule à avoir résisté !
Conclusion, plus rien ne permet de l'éradiquer si ce n'est de procéder à son arrachage manuel !
Bien fait !

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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15/02/2011 à 15:25
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Bonjour ! A la lecture de ces deux "posts" j'ai l'impression que le plus grand danger pour l'avenir de notre activité horticole c'est l'ignorance et la traduction de celle-ci en postulats qui comme les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent
- L 'homme serait sans doute un ruminant ou un carnassier si depuis la nuit des temps les plantes ne s'étaient pas hybridées naturellement (par le vent, les abeilles ensuite par l'homme afin de transformer ce qui n'était a l'origine que de l'herbe en merveilleux légumes que nous connaissons aujourd'hui
-Désolé , mais l'hybridation n'a jamais rendu une plante stérile elle en modifie simplement la descendance parfois dans le désordre quand c'est une abeille qui réalise ,parfois en améliorant certaines qualités ( au détriment d'autres que l'on aurait bien voulu conserver) quand c'est l'homme c'est ainsi que l'on voit chaque année sur le marché de nouvelles variétés chez nos marchand de graines
- Evidemment la tentation est grande pour certain alarmistes (bien informés) d'en tirer des conclusions; de nous présenter tout cela a la sauce OGN afin de nous faire un amalgame et un scénario catastrophe de l'avenir a rendre neurasthéniques tous les jardinautes du site

Voila ! Vous n'êtes pas obligés de croire ces précisions mais pour moi il était important que vous le sachiez

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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15/02/2011 à 16:18
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Bonjour Lucile ! Enfin quelqu'un qui cherche à comprendre avant de porter un jugement ! ouf! je désespérais que cela arrive ! et merci d'avoir permis de réactualiser ce sujet qui je l'espère en sortira démystifié
- Tu l'as compris l'opération nécéssité l'assemblage de deux plantes un porte greffe et un (porte)greffon
- Tu devines aussi que l'obtention d'un plan greffé est plus longue (un mois environ) que celle d'un plant direct (temps que met la greffe à prendre) d'ou avantage a semer tôt pour une récolte précoce
- le porte greffe comme pour les arbres fruitiers c'est un sujet qui va apporter a la plante soit une résistance à certaines maladies par son origine soit une forte croissance grâce a un système racinaire hyper développé soit un compromis entre ces deux qualités .Ce sont en principe des variétés trés anciennes ayant bénéficié d'une sélection naturelle mais n'ayant en principe aucun intérêt commercial soit des variétés obtenues par hybridation afin de sélectionner ces qualités
- le gréffon c'est la variété que l'on va choisir ; ancienne ou hybride et qui va bénéficier des propriétés du porte greffe en plus de ses propres qualités et a ce niveau un tas de combinaisons sont permises
Voila ! ma pédagogie a-t-elle éveillé ton intérêt ? je suis toujours prêt a poursuivre ce débat car c'est un sujet que j'affectionne particulièrement

Diffa (44)Diffa (44)
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15/02/2011 à 16:59
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Pour moi la sélection a surtout été réalisée à des fins commerciales, pour avoir des aliments plus gros, plus résistants et aussi plus uniformes. Et c'est ce qui conduit à la perte de variétés anciennes !
Le grain de maïs est 10 fois plus gros que son ancêtre, le blé moins haut et plus productif, mais ou est la qualité de ces produits ? Ils contiennent beaucoup plus d'amidon, responsable de prise de poids et de problèmes de santé, et beaucoup moins de vitamines et minéraux, etc... je ne m'étends pas la dessus, ce serais un vaste sujet...
Seul le riz revient toujours à son origine malgré les manipulations génétiques.

Je ne rejette cependant pas la greffe des tomates mais je la pense inutile à mon échelle, j'ai suffisamment de tomates tous les ans car j'aime la variété et du coup comme j'en mets bien 7 ou 8 différentes tous les ans, j'ai bien assez pour moi, j'ai encore plein de pots de sauces et pourtant l'été dernier j'ai eu quelques déboire à cause d'une averse de grêle !!
Greffés ou pas les dégâts auraient été les mêmes : deux niveaux de fleurs détruites, des tiges cassées et des impacts sur les premières tomates et les tiges.
Malgré cela, j'ai eu peu de maladie, un pied qui m'a fait quelques culs noirs et un autre acheté en jardinerie.

Diffa (44)Diffa (44)
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15/02/2011 à 17:07
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Une chtite question sue la greffe cependant : si tu enterres la tige assez profond lors de la mise en place dans le potager, c'est ce que je fais pour faire proliférer les racines qui vont pousser sur la tige, et bien si tu es au-dessus de la greffe alors ton pied de tomates aura des racines du porte-greffe et du greffon !
Comment pratiques tu netmenmieux ? Tu les mets jusqu'à la greffe ? Tu greffes haut ?

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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15/02/2011 à 22:06
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Bonsoir Diffa ! Evidemment nos producteurs de tomates ou autres produits agricoles ne sont pas des philantropes et leur motivation profonde est bien sur la productivité au détriment de la qualité et surtout du goût auquel nous sommes sensible ;a leur décharge je dirais qu'il y a aussi un coté humanitaire qui est de pouvoir nourrir la planète (hélas avec un coté spéculatif)leur souci aussi étant de créer des variétés qui résistent au transport en restant ferme, a avoir un temps de commercialisation le plus long possible (moins d'invendus) et un aspect agréable à l'oeil a tout cela s'ajoute souvent des chambres froides en atmosphère neutre ou irradiée ', j'en passe et des meilleures ;

Je pense aussi que tout cela a dynamisé la motivation des jardiniers amateurs a s'investir dans une culture de qualité ,respectueuse d'un patrimoine horticole et de l'environnement sans tomber pour cela dans un intégrisme pour le moins réactionnaire

Et se servir d'avancées technologiques pour améliorer des cultures en perfectionnant les qualités et les impacts sur l'environnement c'est ce a quoi je me consacre,et je suis assez heureux des résultats ; ce qui explique qu'il m'arrive de montrer les dents lorsque certains ont tendance a dénigrer ce genre d'action

Voila ! Ingres avait son violon moi c'est la greffe des tomates ,aubergines poivrons, ce que je crains c'est que dans dix ans les chinois nous envahissent avec des plants greffés et que tout le monde trouve cela merveilleux

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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15/02/2011 à 22:27
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Excuse je n'ai pas répondu a ta question (étant par trop absorbé par le sujet) les plants greffés en effet sont plantés debout afin de ne pas court circuiter le porte greffe ; cela impose de greffer assez haut donc de semer les porte greffes quinze jours avant les gréffons car il faut que les diamètres soient semblables (à un poil près) ce n'est pas gênant car les porte greffe ont un système racinaire important ce n'est pas une chevelure mais une crinière ,cela impose par contre a avoir un sol fertilisé au top
Pour les plants directs (car je ne greffe pas tout) je les couchent dans le sillon avec les trois feuilles de la tête qui remontent au pied du tuteur (coté sud de préférence) afin d'avoir une émission maximale de racines

luciletsonjardin (54)luciletsonjardin (54)
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15/02/2011 à 23:51
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Je ne pensais pas déclencher de telles réactions, mes réflexions étaient juste d'ordre technique. Je ne pense pas, qu'un jardinier amateur, qu'il pratique greffe ou hybridation, ait une grande influence sur l'avenir de l'agriculture. Il en est autrement pour l'industrie agro-alimentaire, mais c'est un autre débat. Je viens donc d'appendre la différence entre hybride et greffe, et qu'un hybride n'est pas stérile. Par contre, je sais qu'en agriculture, certaines céréales ne peuvent être gardées pour faire de la semence. Sont elles des hybrides qui risquent de dégénérer, ou issues d'un autre traitement?
Pour en revenir aux greffes, j'en ai souvent entendu parlé, surtout pour les arbres, et si la technique de greffage est généralement bien détaillée, le greffon et le porte greffe restaient obscurs.
Pour les tomates, j'aime bien cultiver des variétés anciennes, insolites, ou dont le nom me plaît! Quels porte-greffe existent? Faut-il un porte greffe adapté pour certaines tomates, ou les mêmes porte-greffe servent-ils pour toutes les sortes de tomates? Les tomates greffées sont-elles plus résistantes en fin de saison? Combien de temps faut-il compter entre les premiers semis et l'installation au jardin (sachant que je n'ai ni serre, ni véranda, ni baie vitrée)? Je vais peut-être envisager l'achat d'un châssis. Je suppose aussi que les semences de porte-greffe ne se trouvent pas en jardinerie.
Netmentmieux, vous en êtes au stade du premier repiquage; à quel époque repiquez-vous au jardin, et quand commence votre production? Encore beaucoup de questions...

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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16/02/2011 à 22:13
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Bonsoir Lucile ! Crois moi je ne suis pas fâché du soudain intérêt porté a ce thème qui de plus ne peut pas être taxé "hors sujet"

Pour répondre a ton interrogation je dirais que toutes les variétés hybrides ne peuvent servir de semence car on ne connait pas les caractéristiques de cette nouvelle variété qui en résulte et qui a de grandes chances d'aboutir a une dégénérescence de l'espèce ::l'INRA ainsi que d'autres laboratoires dans le monde expérimentent chaque jour de nouvelles hybridations afin d'améliorer sans cesse les caractéristiques des végétaux , des pépinièristes (meilland)hybrident chaque année des centaines de rosiers afin d'obtenir la rose qui fera fureur sur un catalogue

Pour ce qui est du greffon et du porte greffe disons qu'ils sont complémentaires , c'est un peu " l'aveugle et le paralythique l'un ;le greffon,apporte les qualités de l'espéce l'autre :le porte greffe apporte la vigueur , l'adaptation au terroir l(humide , sec , calcaire, acide ) l'immunité a certains agresseurs sans lesquels le greffon ne pourrait se développer

Pour les portes greffes actuellement j'en ai deux variétés un de chez "grosmot" (hybride) et une variété ancienne que j'ai commandé sur un site au Canada une "bonne femme" (sorry) sensationnelle "Manon Collard .com , vas-y faire un tour c'est pas du temps perdu

Avec ça on peut greffer toutes les solanacées (aubergines poivrons tomates) l'an dernier j'ai même greffé une pomme de terre sur une tomate ; ça marche sur le plan botanique mais sur le plan production c'est nul ;des pommes de terre comme des billes et des tomates idem

Au point de vue calendrier avec ton 54 sans véranda sans châssis avancer une date c'est risquer de dire une grosse bêtise Je te donnerais le mien ;semis porte greffe après le 1 janvier ;tomates aubergines poivrons après le 15 janvier , repiquage en mottes et godets avant le 15 février greffe vers le 15 Mars premier plants repiqués au jardin (non gréffés) a partir du 1 avril (sous tunnel arceaux jusqu'au 15 mai ) première récolte espérée a partir de fin mai (l'an dernier 20 juin)

Diffa (44)Diffa (44)
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17/02/2011 à 09:50
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netmenmieux, tu as greffé la pomme de terre sur la tomate !!! Pas étonnant d'avoir des billes, les tomates ont du avoir du mal à pousser dans la terre et les pdts devaient être vertes !!!
Hihi, je me moque !!! Mais j'imagine !!!

oeufdepoule (30)oeufdepoule (30)
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17/02/2011 à 10:16
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Bonjour, Netmentmieux. Je ne voulais pas te froisser et je ne parlais pas du jardinnier/passionné qui s'amuse a l'apprenti sorcier....Ca, c'est rigolo, d'ailleurs tomate/pdt, je n'y aurais pas pensé, as-tu fait d'autres essais de ce genre?. Ceci dit , je parlais de tous ces gros industrielles (car il ne s'agit meme plus d'agriculture)passionnés oui, mais par leur porte monnaie uniquement . Hybrides et greffes ne sont pas stérils a proprement parlé mais quant on fait pousser les graines issus de ces plantes, il est tres rare de tomber sur quelque chose de valable.Quand tu parles de "coté humanitaire" , ha!ha!ha! Ne devraient-ils pas fournir des efforts afin d'essayer de rendre se genre de plants faisant de bonnes graines.Nourrir la planete, oui mais en donnant a chacun la possibilité d'etre autonome et non dépendant des grainetiers qui ne font qu'augmenter le prix des semences...

Par contre, je suis allée faire un tour sur le site "tomatologue" dont tu parlais, il a un étalage magnifique, toutes ces couleurs.....ça donne envie. Il doit etre TRES passionné et je pense qu'effectivement une visite sur place peut-etre plus qu'intructives, tiens-nous au jus stp

Et pour finir (parlons du sujet de ce post), Quand on plante un truc greffé, tomates ou autre, il faut toujours que la greffe reste hors sol, c'est bien ça?

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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17/02/2011 à 13:59
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Bonjour Diffa ! Rassures toi ce n'est pas moi qui ais inventé ce concept de greffe PdT/tomate ce sont deux solanacées compatibles botaniquement et je savais pour l'avoir vu sur le site "Tomodori.fr" (des dingues de la tomate)que c'était réalisable
-La pomme de terre est enterrée normalement ,mais on ne garde qu'un seul germe qui sert de porte greffe et le greffon se développe sur son tuteur ; seulement la photosynthèse de la tomate ne doit pas suffire a développer des pommes de terre et le système racinaire de la pomme de terre ne suffit pas a développer une récolte correcte de tomates
Même si tu n'as rien compris ce n'est pas grave car l'opération est nulle

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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17/02/2011 à 14:35
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Oeuf de poule rebonjour ! sois sans crainte : comme disait l'autre :" ...pour me froisser ,tu repasseras :"(elle était facile)
Effectivement avec les semences issues d'hybrides on tombe rarement sur quelque chose de génial ;c'est tout le travail des instituts de recherche agronomique justement de sélectionner les assemblages qui vont améliorer l'espèce considérée (je ne parle pas des OGM qui sont un sujet différent ) et l'on ne peut nier qu'il y a de très bonnes choses dans les variétés d'hybrides (des moins bonnes aussi) le grand reproche que l'on peut leur faire c'est d'être obligé chaque année de racheter des graines d'où un monopole des semenciers,mais le plus grave cela aboutit aussi a une spéculation en bourse des céréales ,dommage car ce gain de productivité aurait dù servir en premier lieu a éviter de nombreuses famines dans le monde
Je vois aussi que tu es allé voir Eric (pas le prince consort ) le tomatologue c'est un passionné il demeure près de chez moi et je l'ai découvert sur le net (?) chaque année en juillet il fait une journée porte ouverte dégustation il ne jure bien sur que par les tomates anciennes (l'an dernier près de cinq cent) il y en a de bonnes mais aussi des immangeables (il en faut sans doute pour tous les goûts)
NB:oui pour la greffe hors sol sinon le greffon va s'alimenter par ses propres racines et le porte greffe sera "hors course"

luciletsonjardin (54)luciletsonjardin (54)
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21/02/2011 à 22:28
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Bonsoir Netmentmieux, Vos explications sont très claires, pédagogiques et me donne envie de tenter l'aventure. Je vais essayer sur quelques pieds, le temps de commander et recevoir les semences.
Vous récoltez les premières tomates quand moi, je les installe au jardin!!! Je pense sérieusement à bricoler un abri voire une serre, mais si la conception ne me pose pas de problème, la réalisation n'est pas vraiment dans mes cordes, mais je vais trouver.
Qu'avez-vous tenté d'autres comme sorcellerie potagère? Un églantier-fraises des bois? Une carotte-angélique?.... Chacun son "grain de folie"

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27/02/2011 à 23:50
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Bonsoir Lucile ! Si je suis à l'origine de cette vocation j'en suis très heureux mais je ne pense pas que ma pédagogie ait été décisive .La réalisation de semis est vraiment une étape incontournable dans la culture des divers légumes (ou fleurs) que nous souhaitons voir s'épanouir .C'est a la fois l'école de la rigueur , de la patience de la création , la sensation de maitriser une nature pas toujours complice et de se dire que là où cette année on a échoué l'an prochain on réussira
Quant au coté sorcellerie non ce n'est pas mon profil "Mister Hyde " très peu pour moi si je tente parfois certaines expériences c'est que j'ai lu quelque part que cela était faisable et qu'il n'y a aucune raison que je ne puisse la réaliser (avec bien sur un pourcentage d'échecs)

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28/02/2011 à 19:54
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Je fais des semis, j'achète peu de plants, mais je n'ai jamais fait de greffe. A suivre...