Nuage radioactif et jardinage : faisons le point

thé (06)thé (06)
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27/03/2011 à 17:52
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Je pense qu'on est qu'au début du problème. Le "nuage" a à peine commencé et je préfère me fier au point de vue de la CRIIRAD qu'à celui de l'IRSN, quoique son directeur ai dit lors d'un débat qu'il n'y aura plus d'agriculture au Japon. La CRIIRAD demande la transparence: en ne mesurant que les "grosses" particules d'iode 131, c'est évident qu'on ne trouve que des traces, et lorsqu'on s'informe bien, on voit que les prévisions dépassent la fiction. Le "cocktail" préparé dans les 6 réacteurs de Fukushima sera pire que celui de Tchernobyl (déjà 6 réacteurs bourrés de WOX, des "piscines" remplies de déchets aussi nocifs que les coeurs etc..). "Le nuage" n'a pas fini de passer, ça va durer des semaines. Il y aura tous les jours un peu plus de pollution. Un volcan d'Islande a couvert d'un nuage de soufre l'Europe pendant plusieurs mois et la moitié de la population est morte, le double de ce qui se passait d'habitude: reportage opportunément mis sur Arte hier soir. J'ai retardé mes plantations, refait des semis dans ma serre et "protégé" mes rectangles avec leur coffres de polycarbonate, improvisé un abri pour mes roquettes et oignons avec des panneaux de récup posés sur un arceau censé accueillir de belles tomates ou autres plantes grimpantes, et que j'ai allongé par terre. Il pleut ce dimanche et je me dis que c'est fou ce que la course au profit peut faire comme catastrophe...Les 500000 liquidateurs de Tchernobyl n'ont pas servi de leçon mais de chair à canon. Les rescapés disent au Japon qu'il n'y a qu'une solution, la fuite. La parole n'a guère été donnée au directeur du CRIIRAD, mais pour lui chacun en France devrait avoir de l'iode car chacun est à maximum 200km d'une centrale, et il est bien placé pour savoir les problèmes de sécurité qu'elles ont toutes. J'ai lu que la pectine pouvait un peu remplacer l'iode: la nature nous protège mieux que nos élites!

thé (06)thé (06)
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27/03/2011 à 18:00
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le volcan islandais c'était en 1783, et les historiens ont fait un travail de mémoire remarquable. Ca éclaire le présent .Evidemment les paysans ont été les premières victimes de ce nuage.

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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27/03/2011 à 22:59
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Bonsoir ! Je ne sais pas si des "jardiniers-amateurs " seront en mesure d'évaluer l'impact de ce nuage sur nos têtes ; les scientifiques eux-mêmes semblent encore très prudents sur cette analyse par contre je trouve cette overdose , cette escalade médiatique répugnante ,cette façon machiavélique de nous pilonner en permanence d'une vision pessimiste de notre monde pour doper leur tirage ,et notre "paranoïa" ; ces "écolos" qui sautent sur le sujet (une aubaine) comme la misère sur le pauvre monde pour récupérer des électeurs craignants une punition divine , pendant que sans doute plus de 30 000 personnes ont succombé a ces désastres dans l'indifférence casi générale
je pense qu'ils seraient mieux inspirés de faire acte de pédagogie sur ces sujets particulièrement complexes au lieu d'agiter ce soupçon permanent de la volonté de mentir , de cacher , de manipuler de créer une psychose au lieu de rassurer
On évalue a 122 millions de tonne de dioxyde de soufre dans l'atmosphère lors de l'éruption du "Laki" islandais en 1873 ; l'humanité a la vie dure !

sonja (ES)sonja (ES)
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27/03/2011 à 23:15
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a mon avis, quoi qu'en disent les médias, nous ne sommes qu'au debut des problèmes

thé (06)thé (06)
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28/03/2011 à 00:01
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Bonsoir Netmentmieux! tu as raison de dénoncer les écolos qui en plus en s'engageant dans la cogestion avec l'Etat (le Grenelle) sont complices de ce piteux bilan (cf sur RUE89) l'auteur de Bidoche, Fabrice Nicolini dénonce dans son dernier livre ces ong qui ont tué l'écologie. La CRIIRAD n'a pas les moyens de ses ONG complices, et c'est la seule à poser les bonnes questions et à bien communiquer chaque jour, c'est clair et net. Et heureusement le débat est bien ouvert: internet, les forums jouent un rôle pédagogique d'enfer, chacun peut apprendre tout ce qui était caché sous le tapis, comme dans les pays où les réseaux ont aidé à déboulonner des "démotacteurs".

alaing (38)alaing (38)
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28/03/2011 à 08:22
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Oh là là....
où va tu Thé ?
" Un volcan d'Islande a couvert d'un nuage de soufre l'Europe pendant plusieurs mois
et la moitié de la population est morte,....."
Ah ! la moitié de l'europe, la moitié de mon village... et seul Arte est au courant ?

depuis la nuit des temps le ciel doit nous tomber sur le tête,
depuis la nuit des temps il nous faut suivre la lune ou les solstices,
depuis la nuit des temps les prédicateurs de tous poils plantent leurs épouvantails,
depuis la nuit des temps on remplace un progrès devenu mal,
par un nouveau progrès qui deviendra mal,
et les radis continuent à pousser.
Bien sûr qu'il y a problèmes, bien sûr, n'en rajoutons pas trop dans la complexité
qui est bien suffisante comme cela.

oeufdepoule (30)oeufdepoule (30)
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28/03/2011 à 11:07
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Bonjour, j'ai (un peu comme tout le monde) peur du nucléaire et je plainds les japonnais, cependant pour tchernobyl, les lieux sont toujours interdits au publique et j'ai vu (sur arte moi aussi), des images qui montraient bien que la nature avait bien repris le dessus, on y retrouve meme des plantes qui ont disparus ailleurs.
Au pire, il nous arrivera la meme chose qu'aux dinosaures et c'est peut-etre la meilleure chose qu'il puisse arriver a notre tres chere Terre.
Les médias, faire flipper les gens, c'est leurs dada, c'est comme ça qu'ils font le plus de vente (anecdote: pour le 11 septembre, il faisait peter le champagne afin de feter leur nombre de ventes)
Par contre, chaque jour, plus de 20000 personnes (8 millons par an), majoritairement des enfants meurent
a cause de la qualité de l'eau pourrie et là, personne ne dit rien, aucune premiere page dans les journaux.
Donc, oui, nous mangerons des fruits et légumes radioactifs (avec de la chance, ils seront plus gros) mais au moins , NOUS, on mange!

Diffa (44)Diffa (44)
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28/03/2011 à 14:08
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Bravo oeufdepoule !
oui nous on mange, et de la radioactivité ou des particules diverses on en aura et avec le nucléaire je crois bien que toute protection sera inefficace !
Quand je vois des écolo opposants aux éoliennes, moi je ne les trouve pas si moche que ça et au moins ça ne pollue pas !

thé (06)thé (06)
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29/03/2011 à 12:10
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Sujet de plus en plus sensible et l'histoire est utile: le volcan islandais de Laki a provoqué l'une des plus grandes catastrophes naturelles de l'histoire européenne. Il a modifié le climat européen en 1783, sa réputation est telle qu'on a pu dire qu'il a largement contribué à la révolution française par tout ce qu'il a entraîné, notamment les famines et les mauvaises récoltes. Il n'y a que Arte qui a fait un doc historique sur ce sujet et fait un rapprochement avec le volcan Eyjafjoll du 20 mars 2010. Un vulcanologue a remarqué qu'en 1783 il y avait eu en même temps d'importantes éruptions au Japon. Finalement l'histoire, la géographie ça sert à éclairer notre lanterne! Le nucléaire c'est de l'histoire plus récente et ça se greffe dessus! La complexité continue, mais il ne faut pas avoir peur de chercher l'arbre derrière la forêt, voire même l'inverse...La réalité dépasse la fiction. En tout cas en ce moment ce qui se passe au Japon et ailleurs le montre: les catastrophes naturelles sont en passe d'être dépassées pas les catastrophes directement causées par "les hommes", et l'histoire des catastrophes nucléaires se répètera "naturellement" si on laisse faire. Il y a à espérer que l'histoire aidera cette fois à choisir les bonnes orientations humaines avec réflexion. L'écran de fumée au propre et au figuré devrait se dissiper...En tout cas je couvre mes plantations, je me suis fait bricoler un abri, structure en cornières soudées et polycarbonate dessus, qui me servira pour protéger mes tomates en fin d'été contre les pluies et le mildiou. En attendant ma terre sera protégée des pluies car c'est surtout par là que les particules descendent direct. J'étends n'importe quoi sur la terre pour "filtrer" l'eau de pluie. Le nucléaire réussit à se disperser partout, démocratiquement. Chacun a du voir la simulation du nuage radioactif par météo france selon les données de l'irsn. Sauf que pour la teneur de ce qu'il y a dedans, faut chercher plus loin et que la simulation, elle finissait le 25 ou le 26, alors que les mauvaises nouvelles "nucléaires" ne font que commencer au Japon...Bonjour la transparence et le droit à l'information! Les pays moins nucléairisés sont plus lucides, comme l'Allemagne. La proximité de Tchernobyl les a plus aidé à la prise de conscience et de connaissance. Après je rejoins toutes les critiques des écolos de tout genre prêts à recycler tout déchet nucléaire en "mox", en max de voix, de thunes, les nuages radioactifs en écrans de fumées de la pensée...Les japonais méritent qu'on comprenne ce qui se passe, seule manière d'avancer et d'arrêter les forces qui ont conduit à ces catastrophes qui n'ont rien de naturelles...

alaing (38)alaing (38)
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29/03/2011 à 12:17
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Ouille...
Thé tu me fais peur !
Je me demande si je ne devrais pas laisser mes géraniums à la cave !

oeufdepoule (30)oeufdepoule (30)
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29/03/2011 à 12:32
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Bonjour, je ne comprends pas tres bien comment on peut se "proteger" des particules, il y en a plein dans la mer la-bas, il y en aura donc plein dans notre eau, nécéssaire pour arroser. Et les particules venant des pluies se poseront sur tes protections et tu en prendras une grosse bouffée losque tu voudras les enlever. Enfin, je ne suis pas sûre, mais je reste septique, je pense personnellement qu'il n'y a rien a faire à part en tirer une bonne leçon et essayer de produire de l'electricité autrement.

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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29/03/2011 à 15:59
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Bonjour ! Thé ! sois sympa, arrête de jouer les "Miss catastrophes ; avec les journaux, la télé nous avons je crois été suffisamment irradiés n'en rajoutes pas a la paranoïa et évites d'alimenter une psychose qui de toute manière n'apportera aucune solution aux problèmes actuels qu'il ne faut ni minimiser ni diaboliser
Tu as décidé de vivre dans une bulle , c'est ton droit et je le respecte mais laisse nous croire qu'une fois de plus l'humanité qui a sans doute connu d'autres cataclysmes saura surmonter celui-là

Cerise51 (51)Cerise51 (51)
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29/03/2011 à 16:04
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Bonjour oeufdepoule,
Entièrement d'accord avec toi . . . il n'y a rien à faire dans l'immédiat contre les particules de ce nuage, il ne faut pas se leurrer ! Quand à la leçon à en tirer . . . ne nous berçons pas d'illusion !! L'éolienne et le photovoltaïque existent . . . mais la France est à la traine, pas beaucoup de personnes investissent dans cette électricité écologique . . . encore très chère dans l'installation et ne comptons surtout pas sur EDF pour aider ! Ils ont le monopole et tiennent à le conserver . . . nous avons payés pour le nucléaire . . . et nous paierons encore longtemps pour cette "saleté" argent et santé comprise . . . en cas d'accident ! ;- ((
Maintenant la question se pose : comment supprimer cette cochonnerie ?? . . . Aucun pays n'est à l'abri d'un "accident" . . . pour preuve ce qui vient d'arriver !! ;- (
L'HOMME dans sa quête de nouveautés, d'inventions toujours plus extraordinaires et aussi toujours plus rentables pour lui . . . est fou . . . il arrivera à force, à la longue, à détruire notre si belle et si précieuse planète ainsi que tous ceux de son espèce . . . c'est-à-dire . . . lui même ! ;- (((

thé (06)thé (06)
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29/03/2011 à 16:23
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Alaing, j'espère qu'est ce que tu manges dans tes géraniums, je ne savais pas que c'est comestible?! Sinon c'est sûr que mes protections sont plus symboliques qu'efficaces, mais au moins lorsque les "grosses" particules tomberont, elles n'iront pas direct des légumes feuilles dans la bouche, et iront sur les bords de mes plantations plutôt qu'"enrichir" ma terre où je plante. Pareil pour la respiration, faudra peut être mettre un masque. Les japonais ne font guère plus...Et si la nature a repris le dessus à Tchernobyl, la vie humaine n'y est plus possible, c'est une drôle de planète qu'on s'apprête à laisser à nos enfants. C'est sûr, à voir comme ça ils sont beaux, quoique certaines bizarreries montrent qu'il y a un pb. La pollution nucléaire dans la mer du Nord qui sert de poubelle nucléaire depuis des années n'a pas fait du bien aux poissons et aux humains. La mer du Japon ne va plus être une mer nourricière. Des poissons sans écailles etc ça va devenir à la mode, comme dans la Moscova. Il n'y a plus qu'à souhaiter que les éoliennes, le photovoltaique et autres sources d'énergie soient comparées avec une électricité nucléaire dont le coût tienne compte de tous les désastres qu'elle entraîne. Et aussi aidées qu'elle, le débat serait clos depuis longtemps. Mais qui va prôner des énergies qui permettent de ne pas passer au péage, qui permettent une indépendance, même et surtout dans les campagnes, les montagnes?! Ne plus consommer de l'inutile et superflu, ne plus se laisser tondre pour un système aussi abscons qu'obsolète. En attendant je vais pousser ma jardinerie de proximité à mettre les graines de consoude en rayon. Un peu autiste elle a un site internet où le mail est faux et où la réponse de leur jardinier en 72h tarde. Y a du pain sur la planche pour remettre l'économie à l'endroit, les pieds sur terre, la tête en l'air et .

thé (06)thé (06)
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29/03/2011 à 16:34
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Loin de moi l'idée de rajouter une paranoia ni de vivre dans une bulle, bien au contraire, que chacun se mette à réfléchir et le problème est déjà résolu! Pour copier Malraux, le XXI siècle sera intellectuel ou religieux, ou ne sera pas. Excusez moi des longueurs et des incompréhensions, ce n'était pas volontaire.

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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30/03/2011 à 01:43
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Bonsoir Cerise ! Tu me connais , toujours ma sale manie d'apporter mon témoignage quand la réalité des choses a plus ou moins été écornée !
Le photo voltaïque ? fabrication chinoise ! l'éolien ? Suedois , Hollandais Allemand ; marché juteux pour l'industrie Française ? qui c'est qui les exploitent ? Total , Suez , Véolia ; Qui c'est qu'on oblige a racheter ce courant même quand elle n'en a pas besoin a un prix deux fois plus cher qu'elle ne pourra le revendre ? EDF bien sur cette vache a lait qui a l'outrecuidance de nous fournir le kilowatt le moins cher d'Europe qui a financé ses réacteurs sur ses fonds propres et qu'on oblige aujourd'hui a fournir du courant a ses concurrents (Powéo , Suez etc ) a un prix dérisoire
Tu as vu depuis que Suez à racheté GDF ; 61% d'augmentation en cinq ans , tu vas voir quand ils auront fini de privatiser EDF ils annoncent déjà 30% ce n'est qu'un début
C'est bizarre j'entends les gens crier 'haro" sur des centrales électriques et je n'entend jamais personne porter un jugement défavorable sur des sous-marins nucléaires ; porte-avions nucléaires fusées nucléaires et autres joujoux du genre missile alors que nos hôpitaux sont sous-équipés en "scanner "et autres IRM
il ne nous reste plus qu'a prier pour que cela s'arrange puisque "Malraux" avait prédi que ; "Le XXI siècle sera spirituel ou ne sera pas

thé (06)thé (06)
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30/03/2011 à 10:56
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La vérité est écornée de tous les côtés à mon avis. Si EDF a pu faire les tarifs les plus bas d'Europe, ça été pour faire passer la pilulle des choix nucléaires, pour appâter et prouver faussement que l'électricité nucléaire était meilleur marché que les autres. Evidemment le passage à la caisse et à la casse est arrivé comme prévu, après avoir subventionné les investissements, on privatise les profits (car n'en déplaise à Netmentmieux, les fonds propres d'EDF ne sont pas si propres que ça, ils ne sont pas tombés du ciel ni le fruit d'une politique plus vertueuse). Pas la peine d'être énarque pour voir le scénario cousu de fil blanc qui devait véritablement empêcher des choix énergétiques durables. Et si les chinois sont les leaders du solaire, c'est normal, ils ont choisi le créneau qu'on leur laissait, le long terme, le durable, ils ont "payé" pour cela, eh bien ça ne veut pas dire que nous devons y renoncer. EDF leur a construit des centrales nucléaires qui ont bien arrangé ses fonds propres. Il n'est jamais trop tard pour rectifier, au contraire, et je crois que maintenant le débat sur les choix énergétiques va se passer dans plus de clarté. Paradoxalement, le nuage nucléaire va s'éclaircir plus vite dans les têtes que dans la réalité. C'est pour cela que je suis optimiste, l'intellectuel reprends commande des esprits, et ça c'est bon pour le moral. Le nucléaire militaire, tu as raison de le dénoncer. D'ailleurs je ne peux m'empêcher de voir derrière la "croisade" en Lybie du vrp en chef d'Areva et cie, la centrale nucléaire qu'il lui a vendu en 2007 en grande pompe et decorum, tentes et harem aux Tuileries: l'arroseur arrosé ou le pyromane impuissant . Ce sont ces écrans de fumée derrière lesquels tout se cache qui doivent faire long feu. Comme pour les trusts pharmaceutiques, les vérités sortent le bout du nez. Que le nucléaire soit utilisé dans les hôpitaux et dans de bonnes conditions, ce serait déjà un progrès remarquable. On dirait que tout se met en branle dans le monde pour qu'enfin les choix fondamentaux soient ré orientés clairement et "humainement", bien qu'athée je crois aussi qu'on peut prier et même espérer, il est grand temps d'apprendre à semer de l'humanité . Car ça pousse bien! Jardiner dans tous les coins, à tous les étages c'est bon pour le voisinage. Merci pour la correction de la citation! et merci pour ce bouillonnement d'esprit et de conseils

neojardiniere (44)neojardiniere (44)
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30/03/2011 à 14:12
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merci à tous ! quel plaisir de vous lire et conclure par l'optimisme.
je suis de tout mon intellect et tout mon coeur avec vous et l'humanité afin de construire un monde durable avec moins de pollution de toute sorte. la fin du pétrole arrive de toute manière et en cela la conversion de tout ce qui se fait à base de pétrole (et il y en a partout) va etre difficile et honéreuse nous aurons peut etre moins de confort d'ici là.
je travail dans le traitement de l'eau et je constate toujours que la route sera longue et difficile pour changer et les mentalités et les pratiques illogiques et meme scandaleuses de certains (industrie comme particulier)

lepap (70)lepap (70)
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30/03/2011 à 19:57
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salut a tous on verras le résultat dans 10ans ;de cette merde de nuage qui na rien de bon pour la santé on va vivre avec sa au dessus de notre tète !!!!!!!et on verras apparaître des cancers et autre choses ;aller bonne soirée.

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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30/03/2011 à 22:43
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Bonsoir Thé ! loin de moi la prétention de modifier ta vision des choses ,mais je tiens cependant a apporter certaines précisions car je ne voudrais pas que les lecteurs de ces" posts" n'entendent qu'un son de cloche
<- EDF " était un "service public " qui avait pour mission d'alimenter en énergie "Tous" les Français au prix du kilowatt le plus compétitif (je ne vois ou est la pilule tu dois confondre avec le "médiator" )
<- C'est le chef de l'état (De Gaulle) qui a fait le choix des générateurs nucléaires (+ force de dissuasion atomique)
<-Si, ça déplait à Netmentmieux de lire de telles affirmations qui dénotent un mépris de la vérité pataugeant dans l'ignorance et le diffamatoire
<- EDF n'a jamais été subventionnée !(contrairement aux banques et autres lobbying )pour ce programme elle s'est toujours auto-financé et afin de ne pas déstabiliser le marché financier Europeen à contracté des emprunts en "dollars" sur le marché américain , sa dette actuelle est encore environ de trois milliard d'euros
<- Quant aux Chinois ils nous vendent des panneaux solaires, mais sont les plus grands pollueurs de la planète avec plus de mille centrales a charbon qu'ils arrêtaient a tour de role pour que les "jeux olympiques puissent avoir lieu dans une atmosphère respirable et aujourd'hui encore Sarkozy et Lauvergeon ('Areva) sont à Pékin pour leur vendre des centrales nucléaires dernier cri
Voila peut-être regarderas-tu désormais la dépouille de ce grand " Service Public avec un regard différend voire sans doute indifférend comme il en a été pour TF1 , les télécom ;la poste ,les autoroutes , les bijoux de famille ont été dilapidés avec les copains du Fouquets"
----C'est sans doute parce que nous le valons bien !!!!

thé (06)thé (06)
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31/03/2011 à 02:08
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cher Netmentmieux je te remercie de m'éclairer sur EDF, bien qu'un peu choquée de la manière dont tu le fais. Parler d'"affirmations qui dénotent un mépris de la vérité pataugeant dans l'ignorance et le diffamatoire", je trouve que c'est un peu exagéré. Loin de moi l'idée d'attaquer un service public ou ce qu'il en reste. Ce n'est pas ma faute s'il n'y a plus beaucoup de service public, que ce soit à EDF, à la Poste, à l'hôpital ou à l'éducation nationale. Mon point de vue sur l'énergie, c'est qu'edf, alors qu'il était encore un peu sce public il me semble, a fait le choix du nucléaire. Le temps passant, la tentation a été grande comme au Japon et ailleurs de "prolonger" les centrales. Par exemple il a fallu que le toit de Superphenix croule sous la neige pour que sa fermeture soit enfin effective. Le nucléaire est une technologie plus dangereuse que les autres car lorsqu'on décide de l'arrêter, on peut pas, les radiations continuent, les déchets aussi et pour des millénaires même. C'est intrinsèque à l'énergie nucléaire, et évidemment le prix réel, hypothéquant le futur, le démantèlement et cie, ça n'a jamais été compté dans le prix d'edf, au contraire, edf a fait des prix cadeaux pour "emballer" le client, comme un vulgaire marchand. Dis moi si je me trompe. Maintenant que les centrales sont toutes quasi HS, bonnes pour passer à la casse, il faut passer à la caisse, et par-dessus le marché, solution d'Areva, mettre du MOX dans les vieilles centrales, autant dire du kérozène dans une deuch, un peu de scotch de ci de là; et on continue à faire bouillir dans les vieilles marmites, sans gros investissement, le jackpot, la poule aux oeufs d'or...Le mox, c'est le " joker" du nucléaire français: c'est le pire, déchet nucléaire "recyclé" dans les centrales, et transformé en plus explosif que la 1ère fois! La France a investi des milliards dans une filière énergétique soit disant dernier cri haut de gamme, le recyclage planétaire des déchets nucléaires en énergie nucléaire, la pierre philosophale; la boucle est bouclée, le déchet recyclé, circulez y a rien à voir! Sauf qu'à tout moment il y a un chainon qui peut lâcher grave, et le château de cartes s'écroule. La pierre philosophale s'est transformée en puits sans fonds. Sans compter que le minerai magique de départ, en France il y en a pas, il est au Niger par exemple et, pas par,hasard,à côté des otages, (comme lorsqu'il y avait eu l'encore plus longue prise d'otages par l'Iran, évincé du nucléaire français et qui n'a pas hésité à liquidé Georges Besse le pdg du nucléaire à l'époque). Bref, bien sûr la Chine pollue avec ses centrales à charbon, ses barrages démesurés et ses centrales nucléaires bien françaises, mais elle diversifie mieux, comme tu disais, elle est au top pour le solaire. Finalement elle s'incruste moins dans les erreurs à long terme, elle tire mieux les leçons. Quand on voit Sarko et sa ministre "de l"écologie"du nucléaire", aller faire les vrp et le sav chez leurs clients au Japon et en Chine, on peut imaginer le tableau. C'est pas là qu'ils vont continuer à vendre leur camelote, va falloir brader et par ricochet faire payer les dindons de la farce cqfd, les 30% d'augmentation c'est démenti, mais ce sera sûrement plus! Malgré tout, la bonne nouvrelle ce serait s'ils faisaient du coup des achats et contrats pour le solaire, des joint venture pour fabriquer des panneaux solaires en France. Franchement plutôt que d'être envahi de vêtements chinois, de voitures japonaises et de gadgets chinois inutiles, autant l'être par les panneaux solaires. Même si un tel virage ne pourra que plomber le nucléaire français, le nucléaire tout court, je ne vois plus trop qui s'en plaindrait. Voir fleurir des panneaux solaires chinois ou métissés, des éoliennes, de la géothermie, passer au braquet supérieur dans les énergies renouvelables, je crois que c'est mieux que continuer à se faire embarquer dans la galère du nucléaire. De toute façon je crois que maintenant tout le monde a compris, dommage qu'il ai fallu cette dernière catastrophe pour ouvrir les yeux. Je trouve formidable les possibilités que ça ouvre. Certains vivent dans des habitats ruraux isolés, voire en yourtes et l'accès à l'électricité solaire est une révolution, le kwh leur coûtera pas cher,et à EDF aucun frais de raccordement. Bref chacun fera des économies. Le revers c'est que là encore, si une bonne partie des clients d'edf ont tous leurs panneaux solaires ou leur éolienne, edf areva et cie vont se trouver mal, mais ça leur fera du bien quand même. Et ça crééra encore plus d'emplois que le nucléaire et moins toxiques. Je n'ai jamais été autant optimiste que maintenant c'est vraiment le tournant du siècle, ça passe ou ça craque. Tout avait été remisé avec "la crise", on nous faisait tout avaler, là tout ce qu'on nous avait caché sous le tapis est en pleine lumière. On avait des bijoux de famille qui se sont transformés en pure pacotille par leur magie d'illusionniste , en bling bling bon pour le Fouquets ou bon à jeter d'un yatch pour couler à pic, sans regret. J'espère ne pas choquer en donnant mon point de vue, surtout pas netmentmieux que j'admire pour sa patience à mon encontre et toutes les connaissances qu'il a sur le potager et plein de sujets. C'est vrai que je me suis écartée du sujet, le nuage radioactif et le jardinage, le pot de fer contre le pot de terre, l'hommage du diable à la vertu, apparemment il n'y a pas grand chose à faire mais en réalité il y en a une montagne; pour moi l'essentiel c'est cette fraternité des jardiniers (pas si amateurs que ça!) qui partagent leurs idées et sèment maintenant pour demain. Je débute et grâce à vous, mes voisines commencent aussi leur potager, mes amies veulent le faire sur leur balcon,c'est la révolution, il faut que je fasse des progrès car elles comptent sur moi...Merci!

Diffa (44)Diffa (44)
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31/03/2011 à 11:57
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Bonjour,
Pour ce qui est du solaire on ne va pas forcément dans le bon sens en ce moment, je m'explique. EDF rachète le kilowatt du particulier plus cher qu'il ne le vend, mais là aussi ça bouge car EDF trouve que finalement il y a trop de gens à investir la dedans et que ça leur coûte trop cher, donc à l'avenir ça sera moins rentable si on peut dire par diminution prévue du prix de rachat.
L'investissement pour un particulier c'est environ 20000 euros pour installer le système, et il faut combien de temps pour rentabiliser ?
Mauvaise nouvelle pour les derniers investisseurs, EDF qui vend et installe le compteur spécial pour cela à doubler le prix en janvier dernier, même pour des gens ayant déjà signé avant (400 euros le compteur au lieu de 200 signé, c'est un collègue qui a eu la surprise !). EDF évoque un changement de la loi pour se justifier.
Le prix de l'installation était en partie couverte par un crédit d'impôt dont notre gouvernement annonce la baisse voir la suppression !
En discutant avec des collègues ayant récemment investi, ils ne tiennent pas compte de l'entretien, quand j'ai posé la question "faut il nettoyer les panneaux car je pense que oui, peut on le faire soit même sans risque de casse, ou le faire faire, tout les combien de temps et combien ça va coûter ?" et bien personne n'a su me répondre !!!!
Quand ils auront amorti leur investissement, 10 ans prévus !? dans quel état seront les panneaux ??
Je ne parle pas de sociétés qui vendent du solaire dans des conditions déplorables (reportage à la télé) mal posé, fuites, non rentables car ombres, un arbre, voir même une cheminée peut faire perdre 50% de l'énergie possible récupérable !!

Diffa (44)Diffa (44)
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31/03/2011 à 12:18
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Pour parler géothermie maintenant !
Déjà il y a des différences entre géothermie en surface (réseau important de tuyaux sous 1m de terre sur une surface égale à celle de la maison à chauffer, terre inculte au dessus) et en profondeur (forage artésien très cher au mètre) et aérothermie (calories récupérés dans l'air, système souvent bruyant).
Déjà tous sont des systèmes électriques, certains semblent l'oublier, ils sont performants par rapport aux autres chauffages électriques, mais restent du chauffage électrique.
Il faut savoir aussi que ça ne marche pas toujours comme c'est prétendu à la vente, certains n'arrivent pas à chauffer avec ces systèmes lors de grands froids, en particulier pour l'aérothermie.
L'efficacité dépend aussi de l'installation à l'intérieur de la maison, pour une maison construite avec ou entièrement rénovée avec des planchers chauffants performants ça va marcher mais pour des installations raccordées à des systèmes de radiateurs existant c'est déjà moins rentables voir insuffisant, donc si c'est pour avoir un autre chauffage d'appoint.....
Idem que pour le solaire, il y a de mauvaises entreprises et un crédit d'impôt à la baisse !

L'éolien est rarement possible et intéressant pour un particulier, éolienne < 12m et apport électrique non suffisant pour une autonomie.

Eric Le Jardinier (86)Eric Le Jardinier (86)
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31/03/2011 à 12:25
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Moi je trouve que le chauffage géothermie est une technologie intéressante. Une véritable énergie renouvelable !

Diffa (44)Diffa (44)
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31/03/2011 à 12:30
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Services publics ??? En existent ils encore ???
Pour la Poste cela fait belle burette que ça n'en est plus un et il faut distinguer le Groupe La Poste de La Banque Postale !
La Poste est devenu EADP en 1991 avec une comptabilité d'entreprise, EADP = Entreprise Autonome de Droit Public, elle était encore sous tutelle de l'état mais le début du changement était déjà amorcé.
Au 1er janvier 2011 c'est une SA à capitaux publics pour l'instant !!!! L'État garde une part majoritaire et autorise l'actionnariat salarié. La Poste ouvre la voie à une augmentation de capital.....

Diffa (44)Diffa (44)
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31/03/2011 à 12:40
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C'est bien le gouvernement qui a décidé de la construction des centrales nucléaires en France.
Si l'étude des énergies alternatives traine en France, c'est que le pétrole ça rapporte énormément en taxe à l'état alors tant qu'il y en a, on ne favorise pas autre chose !
Les voitures électriques sont elles une solution ? Certe la voiture pollue moins à priori mais l'électricité qui alimente cette voiture ?
Il y a déjà plusieurs décennies, des gens ont inventé des voitures fonctionnant à l'eau ou à l'hydrogène mais aucun effort n'a été fait en ce sens pour pouvoir sécuriser et rentabiliser ces systèmes !
On préféré faire des éco-carburants avec de l'huile de colza qui n'a rien d'écologique, faible partie d'huile et culture massive de colza néfaste !

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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31/03/2011 à 14:30
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je n'ajouterais rien a mes propos ne voulant pas alimenter ce fleuve romanesque de sottises et de contre-vérités
J'imagine Thé que tu faisais partie de ces "écologistes "qui le 18 janvier 1982 ont attaqué au "lance-roquette la centrale de Creys-Malville ?
Décidément la France est devenue le siège de tous les intégrismes

alaing (38)alaing (38)
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31/03/2011 à 14:56
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Je vais rajouter une citation cueillie hier, ce devait être sur un site subversif.
L'homme raisonnable s'adapte au monde;
l'homme déraisonnable fait tout son possible pour adapter le monde à lui.
Il en découle que tout progrès dépend des hommes déraisonnables.
(Shaw, (George) Bernard)
Qui étaient donc c'est déraisonnables qui ont osé inventer la machine à vapeur,
le train et ses tunnels,
les totos qui avançaient plus vite que des chevaux...
De tout temps aucun "progrès" n' a été exempt de détracteurs.
il y a quelques décennies certains ont "osé" décider ces progrès qui "nous tuent":
de la force nucléaire, au tgv, des vaccins à l'irm, aux tunnels sous les océans ou les montagnes..
Ceux qui ont imaginé cet internet qui secoue le monde, sont t'ils aujourd'hui des devins..
seront t'ils demain des démons ?

netmentmieux (34)netmentmieux (34)
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31/03/2011 à 21:11
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Merci Alain pour ce souffle d'optimisme qui commençait a manquer sur le site .quand je vois la dignité du peuple Japonais devant l'ampleur de ce désastre et les comportements irresponsables de médias ou "d'experts" improvisés qui pour des motifs plus ou moins avouables nous accablent de toutes les malédictions a l'aide d'arguments fallacieux, cet air pur redonne confiance en l'avenir